Интервью с репродуктологом. “Диагноз бесплодие - это не приговор, это временный диагноз”.

Услуги и цены

Гинеколог-репродуктолог “Клиники 9” Пожидаева Елена Александровна раскрывает темы ЭКО и бесплодия, отвечая на многие вопросы, которыми интересуются бесплодные пары или одинокие женщины, даже на самые каверзные и глупые. Вы можете найти вопрос в оглавлении и сразу перейти к интересующей вас теме, или можете прочитать все интервью целиком. Поверьте, это будет очень интересно!

Оглавление:

• Дети ЭКО развиваются медленнее обычных?
• Из-за чего может зависеть качество генетического материала?
• Существуют ли осложнения после ЭКО?
• Какой перечень обследований для ЭКО?
• Сколько может занять обследование для ЭКО?
• Сколько попыток ЭКО можно делать без вреда для здоровья?
• Правда ли, что неоднократные попытки ЭКО могут спровоцировать онкологию?
• В чём разница между ЭКО и хетчингом?
• Что такое ИКСИ?
• Существует ли понятие психологическое бесплодие?
• А какие еще есть методы ВРТ, помимо ЭКО?
• Как подготовиться к первому приему репродуктолога?
• Какая стоимость программы ЭКО?
• Процедура ЭКО болезненна?
• Как происходит пункция яйцеклеток?
• Как происходит перенос эмбриона?
• С какой попытки чаще всего бывает удачное ЭКО?
• Если беременность наступила после ЭКО, нужно ли оберегать себя больше, чем если бы она наступила естественным путем?
• Какие есть противопоказания к ЭКО?
• От чего зависит, сколько будет пересажено эмбрионов?
• Что такое редукция?
• Обращаются ли одинокие женщины для программы ЭКО?
• Где брать заряды, если своя пушка стреляет холостыми?
• Что делать, если заказывала одного, а родилась двойня?
• Что делать, если у мужчины и женщины все хорошо со здоровьем, но забеременеть не получается?
• Суррогатное материнство - это вообще нормально?
• Что самое сложное в вашей работе?
• Что бы вы сказали женщинам, которые не могут решиться на ЭКО?
• Какие вы можете дать советы пациентам?

Пожидаева Елена Александровна — член РАРЧ (Российской ассоциации репродукции человека), ОРМХ (Общества репродуктивной медицины и хирургии), РАГИН (Российской ассоциации по генитальным инфекциям и неоплазиям). Является автором 7 печатных работ, из них 2-в журналах, рекомендованных ВАК. Регулярно участвует в работе российских и международных конгрессов по акушерству и гинекологии.

Бытует мнение, что дети, родившиеся с помощью метода ЭКО, имеют генетические заболевания и развиваются медленнее, чем дети, зачатые естественным способом. Насколько оно справедливо?

Cам метод ЭКО не влияет на здоровье детей. 

Однако мы должны понимать, что, во-первых, родители этих детей имеют какие-то проблемы со здоровьем, которые не позволяют им стать родителями самостоятельным путем и, соответственно, могут передать эти проблемы своим детям.

Во вторых, родители, которые родили детей с помощью метода ЭКО, относятся к ним более трепетно. Может быть, где-то больше перестраховываются, чаще обращаются к врачам, больше следят за здоровьем своих детей. Соответственно, у этих детей может быть больше диагнозов.

Но это не значит, что они больны из-за метода ЭКО, либо медленнее развиваются. Даже наоборот, можно сказать, что в умственном, психологическом развитии они могут превосходить сверстников за счет того, что им уделяют больше внимания. Ведь родители их очень ждут. Это не случайные дети, которые, к сожалению, бывают у некоторых.

Из-за чего может зависеть качество генетического материала?

Качество генетического материла зависит от исходного уровня здоровья, наличия какой-то мутации, носительства какого-то генетического заболевания. Бывает такое, что вроде бы пара здорова, но беременность не наступает. Зачастую мы просто не знаем причину, так как медицина ещё не достигла такого уровня, чтобы понять, почему при вроде бы хороших показателях, беременность не наступает. Возможно, есть носительство каких-то генов, которое природа не хочет продолжать.

Это можно как-то увидеть в геноме?

Невозможно просмотреть все гены, это очень большой объем информации, и это очень дорого.

То есть смотрят только основные гены?

Смотрят наиболее часто встречающиеся и наиболее тяжелые заболевания. Например, существуют хромосомная патология. Почему исследуют на хромосомные аномалии 13-й, 18-й, 21-й хромосом? Дело в том, что дети с такими аномалиями могут внутриутробно развиваться и рождаться живыми. То есть дети с аномалиями по другим хромосомам, как правило, прекращают свою жизнь внутриутробно. А эти дети рождаются живыми, и это очень большая проблема.

Можно посмотреть на начальной стадии, есть ли какие-то отклонения у эмбриона?

Есть преимплантационное генетическое тестирование (ПГТ), оно направлено на выявление вот этих самых мутаций. Ну и существуют разные панели, которые могут подбираться даже индивидуально. К примеру – если в семье есть случаи генетических заболеваний, тогда под эту пару подбирают собственную панель в рамках преимплантационного генетического тестирования. Но здесь необходима консультация врача-генетика и дальнейший индивидуальный подбор.

А если просто девушка пришла беременная, ее все равно обследуют на какие-то отклонения?

Да, это называется пренатальный скрининг. Он проводится во всех консультациях за счёт средств ОМС, как раз на эти хромосомные аномалии. И есть сравнительно новый метод - неинвазивный перенатальный тест (НИПТ), который делается в сроках с 9й по 16ю неделю. Берется кровь матери и выделяется плодовая ДНК, которая циркулирует в ее крови. И с достоверностью практически 100% можно сказать, например, есть ли у этого ребенка синдром Дауна и также проверить много других заболеваний.

Это дорогой тест, да?

Да, он пока дорогой. Но постепенно все равно его цена становится ниже и ниже. Сейчас он стоит в пределах 30 тысяч рублей. А раньше стоил 36. У нас в клинике есть такой тест.

А если просто делать пренатальный скрининг, там какая вероятность?

Информативность этого скрининга далеко не 100%. То есть бывает, что он показывает высокий риск синдрома Дауна, а ребенок рождается нормальным. А бывают обратные ситуации, когда все вроде хорошо, а ребенок рождается с синдромом Дауна.

Но это редкие случаи?

Редкие, но это для нас в целом они редкие, но для семьи же это трагедия.

Существуют ли осложнения после ЭКО?

К осложнениям ЭКО относятся синдром гиперстимуляции яичников, кровотечения из сосудов во время пункции, воспалительные заболевания.

Что значит гиперстимуляция яичников?

Гиперстимуляция - это когда яичники избыточно отвечают на стимуляцию. То есть растет слишком большое количество фолликулов и, соответственно, получаем много яйцеклеток. Тогда мы не делаем перенос в этом цикле, а закрываем его, чтобы снизить риски. Все полученные эмбрионы криоконсервируют на 5-6 сутки. С менструацией все синдромы гиперстимуляции очень быстро уходят. Но если в этом цикле наступила беременность, то симптомы и признаки гиперстимуляции многократно усиливаются и продолжаются долго. И, к сожалению, даже прерывание беременности не может быстро решить эту проблему, потому что в крови женщины концентрация ХГЧ снижается в течение какого-то времени после прерывания беременности. Поэтому, если мы понимаем, что риск развития синдрома гиперстимуляции существует, лучше отказаться от переноса в цикле стимуляции.

А какие еще могут быть осложнения при ЭКО?

Ранение органов брюшной полости, либо крупных сосудов. Но в настоящее время это встречается крайне редко, потому что пункция проходит под контролем УЗИ. Врач видит, куда направляется пункционная игла. Но иногда бывают ситуации, когда у женщины затруднен доступ к яичнику, например из-за выраженного спаечного процесса, и тогда риски повышаются.

Ещё осложнения могут быть инфекционно-воспалительного характера, когда пункция провоцирует воспалительный процесс в органах малого таза. Но в этом смысл обследования перед ЭКО – мы должны быть уверены, что пациентка не имеет никаких воспалительных процессов в половых органах и путях.

 Иногда пациенты нас спрашивают: «Почему такое большое обследование перед ЭКО?». Это нужно, чтобы мы были уверены, что мы не получим какое-то неприятное осложнение в ходе программы и не ухудшим здоровье женщины.

То есть все эти осложнения преодолеваются?

Да, вся программа планируется. Это ведь не экстренная ситуация. Мы заранее можем знать, что у конкретной женщины, например, технически сложная пункция. Соответственно, мы уже готовы к этому и пункцию сделает наиболее опытный врач.

Какой перечень обследований для ЭКО?

Обследование перед программой ЭКО регламентируются 107-м приказом Минздрава, который действует пока и в настоящее время. Женщине проводят гормональное обследование, общеклиническое обследование крови, мочи, обследование молочных и щитовидной желез, обследование на инфекции половой сферы и кольпоскопия.

Мужчине проводят исследование спермы, обследование на инфекции, передаваемые половым путем, гемоконтактные инфекции.

И все обследование для ЭКО можно сделать в “Клинике 9”?

У нас в клинике можно сделать практически все, за исключением рентгеновских методов. У нас нет маммографии. Но она делается только женщинам старше 36 лет, а до 36 лет можно сделать УЗИ молочных желез.

Сколько может занять обследование для ЭКО?

В среднем диагностический этап длится 2-3 месяца. Но очень часто бывает, что пара проходит обследование за один менструальный цикл женщины. И уже в следующем цикле мы приступаем к программе ЭКО, если не выявляем каких-то противопоказаний, которые требуют коррекции.

То есть какие-то анализы нужно сдать в какой-то определенный период цикла?

Да, это гормональное обследование и УЗИ молочных желез. Они сдаются в первую фазу цикла, гормоны - со 2 по 5 день цикла и УЗИ молочных желез - с 6 по 11 день цикла. Все остальное можно сделать в любой день цикла.

Вы расписываете, когда и куда приходить, к кому записываться?

Да, конечно. У нас есть список необходимых исследований для мужчины и для женщины, который выдается пациентам, и они в соответствии с ним готовятся к программе .

Сколько попыток ЭКО можно делать без вреда для здоровья?

Это очень индивидуальный вопрос. Был случай в мировой практике, когда беременность наступила с 22-й попытки. Если у женщины программа проходит без осложнений то, наверное, не стоит говорить о том, что мы как-то ухудшаем её здоровье. Ведь так же можно сказать и про беременность – сколько можно рожать без вреда для здоровья? Это все очень индивидуально. Так как беременность - это же тоже не совсем безобидное состояние. Кто-то прекрасно переносит беременность и роды, а у кого-то после этого начинаются проблемы.

Правда ли, что неоднократные попытки ЭКО могут спровоцировать онкологию?

Не доказано, что ЭКО вызывает онкологию. Даже можно сказать, что беременность, как фактор риска онкологии, более значима, потому что там более высокая нагрузка на организм, выше уровень изменения гормонального статуса. Известно, что желтая пресса муссирует факты заболевания некоторых наших звезд онкологией, но это не заболевание в результате программы ЭКО, а манифестация заболевания после проведенной программы ЭКО. То есть, это большая разница: заболевание не ВСЛЕДСТВИЕ, а ПОСЛЕ (хронологически) ЭКО.

В чём разница между ЭКО и хетчингом?

ЭКО - это экстракорпоральное оплодотворение, которое происходит вне организма, а хетчинг - это одна из возможных составляющих программы ЭКО. Это рассечение оболочки бластоцисты эмбриона для улучшения процессов имплантации в стенки матки. Хетчинг может осуществляться механическим путем – рассечение тонкой иголкой, лазером или химическим раствором.

Что такое ИКСИ?

Икси – это интрацитоплазматическая инъекция сперматозоида, то есть это метод оплодотворения. Оплодотворять яйцеклетки эмбриологи могут двумя способами:

1. Когда в чашку помещаются добытые яйцеклетки и сперма, и там они взаимодействуют между собой.
2. Метод ИКСИ - когда врач-эмбриолог под микроскопом, под большим увеличением, выбирает самые подвижные, самые хорошо выглядящие внешне сперматозоиды и, при помощи микроинструментов, вводит один сперматозоид в одну яйцеклетку.

Также существует вспомогательная методика ПИКСИ, основанная на способности физиологически зрелых сперматозоидов соединяться с гиалуронатом натрия. И именно их эмбриолог выбирает для процедуры ИКСИ. То есть ПИКСИ — это метод, который помогает выбрать сперматозоиды, которые в дальнейшем будут использоваться для ИКСИ.

Существует ли понятие психологическое бесплодие?

Нельзя сказать, что на 100% доказано психологическое бесплодие но, тем не менее, в нашей практике бывают случаи, когда пара получает первого ребенка с помощью программы ЭКО, а второго самостоятельно. И тогда мы можем объяснить это тем, что люди успокоились, у них снялся этот блок, больше нет страшного диагноза – бесплодие. И в спокойном состоянии они беременеют самостоятельно.

Бывает и такое, что люди долго шли к родительству, проходили кучу обследований, и вот уже все пройдено, все обследовано, и они уже готовы на программу ЭКО. Но перед программой едут в отпуск и там беременеют. Такие случаи у меня в практике тоже бывали.

То есть от психики это тоже зависит, да?

Невозможно, наверное, это объяснить с научной точки зрения, но да, такое есть.

А какие еще есть методы ВРТ, помимо ЭКО?

Например, если женщина и мужчина молодые, если сперма нормальная (либо она субфертильная, то есть показатели незначительно снижены), а у женщины проходимы трубы, мы можем провести программу инсеминации.

Вторая ситуация - когда при обследовании женщины мы видим, что у нее нарушен гормональный фон, например, повышен пролактин, и нет овуляции. Это довольно легко исправляется. Мы обследуем гипофиз, исключаем наличие опухоли, назначаем препараты, снижающие пролактин и, бывает, что беременность наступает без каких-либо других наших вмешательств.

Как подготовиться к первому приему репродуктолога?

Как-то особенно готовиться не нужно. Если у пары есть с собой какие-то обследования, касающиеся женского и мужского здоровья, конечно, их нужно взять (например, гормональное исследование для женщины, проведенное на 2-5 день цикла, а мужчине - спермограмму и МАР-тест) и с этими анализами уже можно приходить на прием.

Что происходит на первом приеме?

На первом приеме мы знакомимся с пациентами. Довольно часто ко мне приходят именно пары, то есть не одна женщина. Я изучаю историю заболевания, жалобы, состояние здоровья, какие-то сопутствующие заболевания и составляю предварительный план обследования и лечения.

Какая стоимость программы ЭКО?

Стоимость базовой программы ЭКО в нашей клинике - 110 тысяч рублей. Сюда входят УЗ-мониторинг за ростом фолликулов в процессе стимуляции, пункция, обработка эякулята, оплодотворение, культивирование эмбриона, и перенос эмбриона в полость матки.

Получается, анализы сюда не входят?

Нет, анализы отдельно. Но пациенты могут пройти обследование бесплатно, в поликлинике по полису ОМС. Мы этому не препятствуем.

Процедура ЭКО болезненна?

В процедуре ЭКО есть болезненная манипуляция. Это пункция. Но этот этап проводится под наркозом, пациентка ничего не чувствует. После того, как она проснется, может побаливать низ живота. Но это все индивидуально. У некоторых боль совсем незначительная, они ее практически не чувствуют. Опять же, чем выше резерв яичников, чем больше было пунктировано фолликулов, тем возможно, боль будет более выраженной.

Но сам этап переноса эмбриона совершенно безболезненный, потому что там используются очень тонкие катетеры. Женщины даже часто спрашивают: «А что, вы уже все сделали?».

Как происходит пункция яйцеклеток?

Пункция делается через влагалище. Через свод влагалища вместе с пункционной иглой вводится УЗ-датчик, чтобы видеть на экране изображение, фолликул прокалывается и забирается (аспирируется ) яйцеклетка. Стараемся пунктировать все доступные фолликулы, с целью снижения риска синдрома гиперстимуляции яичников.

Как происходит перенос эмбриона?

Перенос выполняется следующим образом – женщина лежит на кресле, как при обычном гинекологическом осмотре. Эмбрион вводится в полость матки с помощью специального катетера. У женщины должен быть умеренно наполнен мочевой пузырь, чтобы мы на экране лучше видели продвижение катетера с эмбрионом (перенос также делаем под контролем УЗИ).

С какой попытки чаще всего бывает удачное ЭКО?

Эффективность программы ЭКО по мировым данным – 30-40%, если мы рассматриваем честные показатели в клиниках, и если мы берем группу разновозрастных женщин, куда могут попадать и 25-летние пациентки и 40-летние женщины. Конечно, если мы возьмем 25-29-летних, то там процент будет гораздо выше.

Если беременность наступила после ЭКО, нужно ли оберегать себя больше, чем если бы она наступила естественным путем?

Да, можно сказать, что нужно быть к себе более внимательным, потому что все-таки было вмешательство в организм. Возможно, есть какие-то особенности здоровья, которые и явились предпосылкой к необходимости проведения ЭКО. Но не нужно лежать всю беременность, не вставая, и отказываться от прогулок на природе.

А вы что советуете делать или не делать после процедуры ЭКО?

Не делать – однозначно избегать подъемов тяжестей, интенсивных физических нагрузок. Хотя то же самое советуется и забеременевшим естественным путем. Но есть гимнастика для беременных, плавание для беременных. Опять же, надо смотреть, есть ли противопоказания в виде угрозы прерывания беременности. И если, допустим, женщина беременна двойней, то конечно риски выше, и таким женщинам нужно быть более осторожными.

Какие есть противопоказания к ЭКО?

Противопоказания определяются приказом № 109. К ним относятся , например, туберкулез в активной форме, злокачественные опухоли, хроническая почечная недостаточность, острые воспалительные заболевания, хронические заболевания в терминальных стадиях, когда слишком сильно нарушено здоровье. В таких случаях, как правило, противопоказано не только ЭКО, но и вынашивание беременности.

От чего зависит, сколько будет пересажено эмбрионов?

- В настоящее время по приказу 107-му мы не можем переносить более двух эмбрионов. То есть речь идёт о том, переносить один эмбрион или два. Если мы видим, что женщина молодая, у неё первая или вторая попытка ЭКО, хорошее качество эмбрионов то, скорее всего, мы перенесем один эмбрион. Но если перед нами женщина старше 37 лет, у нее уже было 3 попытки ЭКО, качество эмбрионов не очень хорошее, можем перенести и 2 эмбриона.

А женщине выбор предоставляется?

Обязательно. Женщина участвует в решении этого вопроса. Но, конечно, если у неё есть какое-то противопоказание к вынашиванию двойни, то мы не станем переносить два эмбриона.

А кому-то переносили и 8 эмбрионов. Это так?

Такое было на заре развития метода ЭКО. Почему переносили так много? Потому что качество эмбрионов было не очень хорошее, программы были не совершенные. Тогда еще не умели делать их с такой эффективностью, с какой умеют сейчас. И просто для того, чтобы повысить эффективность, переносили, к примеру, 6 эмбрионов. Бывали случаи имплантации и 3, и 4 эмбрионов. Это тяжелая ситуация, которая требует, к сожалению, редукции эмбриона.

Что такое редукция?

К примеру, получилась тройня, и мы понимаем, что по объективным причинам выносить такую беременность женщине будет очень тяжело, даже невозможно. Тогда приходится идти на процедуру редукции. То есть ликвидируется один или два эмбриона, чтобы повысить шанс на вынашивание одного или двух других. Но и технически, и психологически это очень тяжело. Поэтому сейчас возможен перенос только одного или двух эмбрионов. В некоторых ситуациях разрешено переносить три эмбриона, но только по решению врачебного консилиума.

Зависит ли метод ВРТ от возраста?

Однозначно зависит. Один из главных факторов программы ЭКО – это возраст. Чем моложе женщина, тем выше эффективность программы.

Обращаются ли одинокие женщины для программы ЭКО?

Да, бывает такое - обращаются в связи с отсутствием мужа, партнера. Тогда делается либо инсеминация, либо программа ЭКО с использованием спермы донора.

Где брать заряды, если своя пушка стреляет холостыми?

Речь идет, я так понимаю, об азооспермии, когда у мужчины нет сперматозоидов в сперме? Да, такое бывает. В некоторых ситуациях мы можем провести пункцию яичка и получить собственный генетический материал мужчины. Но иногда даже с помощью микрохирургии невозможно получить сперматозиоды, и тогда единственным вариантом будет использование спермы донора.

Что делать, если заказывала одного, а родилась двойня?

Если все прошло хорошо, и дети родились здоровыми, то только радоваться. Часто бывает, что пациенты приходят и говорят: «Мы хотели бы сразу двойню родить». Мы объясняем, что вынашивать двойню нелегко, такая беременность может закончиться преждевременными родами и рождением недоношенного ребенка.

Бывает ли такое, что приходит пара, у которой все в порядке с репродуктивной способностью, но они хотят двойню и приходят к вам?

Мы не можем проводить программу ЭКО, если для этого нет медицинских показаний. Так же как и программу суррогатного материнства.

Что делать, если у мужчины и женщины все хорошо со здоровьем, но забеременеть не получается?

Все равно нужно обращаться к репродуктологу, потому что «Все хорошо со здоровьем» довольно общая фраза. Возможно, люди считают, что у них все хорошо, но при детальном обследовании выявляются какие-то проблемы, которые возможно решить различными методами, и не всегда требуется ЭКО.

Бывает ли, что не выявляют никаких болезней, но беременность все равно не наступает?

Это называют необъяснимое бесплодие. Когда мы исследовали все, что возможно на данном этапе развития медицины, в том числе провели диагностическую лапароскопию, и поняли, что никаких изменений в репродуктивной сфере супругов нет. И в таком случае пишем этот диагноз.

Суррогатное материнство - это вообще нормально?

Суррогатное материнство – это раздел вспомогательных репродуктивных технологий. Это нормально, потому что, к сожалению, есть такие пары, у которых нет другого способа иметь своего ребенка. К примеру, у женщины нет матки, либо есть какие-то заболевания эндометрия, например, синдром Ашермана. Или женщина имеет тяжелые соматические заболевания, например, заболевания почек или сердца. И мы понимаем, что женщина не сможет выносить ребенка из-за состояния своего здоровья. В таких случаях использование суррогатного материнства позволяет женщине иметь родного ребенка.

Что самое сложное в вашей работе?

Самое сложное в нашей работе - это получать отрицательный результат ХГЧ (одним из основных анализов при беременности является изучение уровня гормона беременности – ХГЧ или хорионического гонадотропина человека). Это очень сильно расстраивает и пациентов, и врачей. Мы переживаем из-за неудачи вместе с пациентами.

Самое ценное - это видеть малышей, которых нам приносят показать или присылают фотографии. Это очень приятно.

Что бы вы сказали женщинам, которые не могут решиться на ЭКО?

Я бы сказала, что не надо бояться ЭКО, потому что процент осложнения сейчас низок, а эффективность довольно высока. И чем раньше вы придете к репродуктологу на прием, тем быстрее вы станете родителями. Самый главный фактор успеха — это время! Бояться надо упустить то время, когда врач может вам помочь.

Какие вы можете дать советы пациентам?

Не бойтесь обратиться к репродуктологу, если у вас не получается зачать ребенка. Диагноз бесплодие - это не приговор, это временный диагноз. Желаю всем пациентам найти врача, которому вы будете доверять и который поможет осуществить мечту — узнать счастье родительства!